Ijedrenje - maliNautica Portal maliAdriaticsailor mali
P.S. Uskršnje regate PDF Ispis E-mail
Morski magazin - Vruće teme
Autor MP   
Ponedjeljak, 17 Ožujak 2008 09:35

Image

Bok Nikola,
Kontaktiram te vezano uz problematiku oko Uskršnje regate.

Vjerujem da ti je poznat razvoj situacije; kršenje od strane organizatora regatnih pravila 76.1, 86.1, ISAF Propisa 20.
Po upozorenju od strane HJS-a i vijeća zbora sudaca, oglas regate je prerađen, te je Uskršnja regata pretvorena u pozivnu regatu na kojoj pravo sudjelovanja imaju samo skiperi/posade koje odabere organizator.

Molim te da mi javiš hoće li se ovogodišnja Uskršnja regata bodovati za Gill IMS ljestvicu?

Zahvaljujem, Jan



Boh Jan,
Čuo sam za slučaj uskrsnje regate.
Ovo je pravilo koje regulira slične slučajeve:
Za rang-ljestvice klase krstaš boduju se sve regate objavljene u Kalendaru regata HJS-a, koje se jedre prema IMS ili ORC Club sustavu razvrstanja, na kojima može sudjelovati najmanje dvije trećine jedrilica s važećom IMS ili ORC Club svjedodžbom razvrstanja izdanim od HJS-a prethodne godine.
Ako uskrsnja zadovolji ovo pravilo bit će uvrstena.
Nadam se da organizatori neće odbijati brodove odnosno da će pozivati sve koji to zele.

Pozdrav

Nikola


Nikola pozdrav,

Hvala ti na odgovoru.
Koliko mogu iščitati iz tvog maila smatraš da bi bez obzira na format natjecanja i cijelu situaciju trebalo bodovati Uskršnju.

Ja se ne mogu složiti sa time i zamolio bih te da razmisliš i doneseš ispravnu odluku jer po meni nije u redu da se organizatori ponašaju kako hoće, da diktiraju odnosno izigravaju pravila i u konačnosti odlučuju o plasmanu na ljestvici, jer će se upravo to dogoditi ukoliko boduješ Uskršnju regatu na kojoj pristupa imaju samo one posade koje odabere/pozove organizator.
Tu se ne radi o tome sa kojim brodom možeš doći ili mogu li sudjelovati brodovi koji imaju certifikat, tu se radi o tome da određene posade nemaju pristupa regati neovisno o brodu, certifikatima i sl. pa je u načelu regata diskriminativna.

U nastavku bih ti pojasnio cijeli razvoj događaja krenuvši od prošle godine.
Naime, cijela je priča počela 2007. godine kada je PBZ Leasing (čitaj Paštrović) odbio sudjelovanje "Branku" (IMX 45), Prizmiću (GP 42) i nama (X-43), a bila je i ranija situacija sa ELANOM 333 "Ana nr. 2" kojoj su zaprijetili sa diskvalifikacijom ako ne prekriju reklame "Hypo Leasing" što su oni i napravili.
Da se vratim na prošlu godinu, argument iz oglasa regate je bio da organizator ima pravo odbiti prijavu ukoliko jedrilica nosi reklamu koja nije odobrena od strane organizatora.

izvadak iz prošlogodišnjeg i ovogodišnjeg oglasa regate:
Reklamiranje na jedrilicama je dozvoljeno uz ishodovanje dozvole HJS-a u skladu s pravilnikom o reklamiranju HJS-a uz prethodno odobrenje organizatora.
Jedrilica koja nije dobila prethodno odobrenje od organizatora za reklamu, mora odstraniti reklamu ili će biti diskvalificirana, odnosno neće joj biti omogućen nastup na regati.

Ja sam nazvao g. Paštrovića prošle godine prije regate i pitao za to što stoji u oglasu, na što mi je odgovorio da ne smijem doći sa "Allianz" reklamom jer je njemu glavni sponzor "Generali".
Ja sam poslao dopis HJS-u i dobio odgovor da organizator nema prava tako nešto zahtjevati kod regata C kategorije jer je to u suprotnosti sa regatnim pravilima 76.1, te 86.1 (b), te ISAF kodeksu 20 (mogu ti poslati čitavo dopisivanje sa HJS-om ukoliko želiš).

Došao sam na regatu i rekao sucima (čitaj Kustiću) da namjeravam sudjelovati i upozorio na gore navedena pravila.
Branko i Prizmić nisu došli sa svojim brodovima već su sudjelovali na drugim brodovima jer ih je Paštrović dobio na blef ili kako već.

Ove godine se ponovila ista priča. Nazvao me Paštrović prije nekih mjesec dana, pitao me dolazim li na regatu i tražio da prekrijem svoje reklame. Rekao je da je sa Prizmićem razgovarao i da će on to napraviti i tako to. Ja sam mu rekao da imam obaveze prema svojim sponzorima, da uredno plaćam pristojbu za reklamiranje prama savezu i da organizator po pravilima ne može to zahtjevati.
On mi je rekao neka nađem drugog sponzora, da stavim Konzum ili bilo što drugo što nije u konfliktu sa njegovim sponzorima (kao da se danas sponzori nalaze iza svakog ćoška, op.a)

Ponovo sam napisao dopis u HJS i ovoga puta VIJEĆU ZBORA SUDACA, te sam dobio isti odgovor i podršku sa pravilima kao i lani, a VIJEĆE ZBORA SUDACA je poslalo putem HJS-a dopis PBZ-u da krše pravila i da izbrišu sporni teksi o reklamiranju.

(u nastavku odgovor g. Weidlicha na moju prijavu):
Štovani gosp. Winkler
Vjeće zbora sudaca odnosno HJS nije službeno zaprimio oglas regate tako da taj propust nismo mogli vidjeti a tako ni reagirati.Pročitali smo oglas na web stranici PBZa I ustanovili povredu pravilnika u dijelu Oglasa REKLAMIRANJE kako ste i vi prijavili. VZS će sutra organizatoru poslati službeno upozorenje sa zahtijevom za brisanjem onog dijela Oglasa gdje grubo krše pravilnik o reklamiranju.Hvala na upozorenju.
Srdačan pozdrav,
VZS- Ted Weidlich

Prije nekih 3 tjedna, kada su zaprimili upozorenje od HJS-a, PBZ je promijenio oglas na web stranici; izbrisali su sporne rečenica o oganičavanju sudjelovanja po osnovi reklamiranja, no napisali su da je Uskršnja regata pozivna, te da natjecatelji mogu poslati zahtjev za prijavu, a da će organizator odlučiti o zahtjevu, te po pozitivnoj odluci poslati poziv za sudjelovanje.

(u nastavku najnovija verzija iz oglasa regate)
Pravo sudjelovanja i pozivi
Pravo nastupa imaju skiperi (posade) koje pozove Organizator.
Skiperi koji nisu dobili poziv mogu poslati Organizatoru Zahtjev za dobivanje poziva za sudjelovanje na Uskršnjoj regati. Ukoliko Organizator odluči prihvatiti posadu koja dostavi Zahtjev za dobivanje poziva skiperu će poslati poziv za sudjelovanje na Uskršnjoj regati.

Samim razvojem situacije sasvim je jasna namjera organizatora, a to je izigravanje ranije spomenutih pravila o reklamiranju; i dalje je oglašena C kategorija samo što će organizator po drugom osnovu ograničiti sudjelovanje obzirom da su iz oglasa morali izbaciti sporne rečenice o ograničavanju reklamiranja kako bi im regata bila odobrena, a što je u suštini ove promjene.

Dakle format regate je pozivni, o pozivu odlučuju organizator (prema vlastitim kriterijima), te sam mišljenja da samom tom činjenicom nebi trebala biti bodovana za Gill IMS ljestvicu jer će određene posade / skiperi / plovila biti zakinuta.

Osobno me vrlo ljuti što nitko ništa ne poduzima po tom pitanju i što se g. Paštroviću svašta dopušta, a većina gura glavu u pijesak.

Ja pripremam prijavu koju ću poslati Stegovnoj komisiji HJS-a glede gore navedenog, a tebe bi molio da razmisliš, staneš na stranu sportskog ponašanja, odbiješ bodovati Uskršnju regatu koja se održava na ovakav pozivni način, te svojim doprinosom pomogneš da se dovede red u jedrenje.

Molim te za odgovor.

Zahvaljujem,
Jan


Slazem sa tobom da ponasanje pbz leasing nije u sportskom duhu već isključivo ekonomskom.

Problem je u tome sto kako PBZ Leasing ne moze zabraniti reklamiranje osim pravilima te zbog toga Uskrsnja postaje pozivna regata, u pravilima ljestvice nije predviđeno da se ne boduju pozivne regate. Stoga ako se zadovolji uvjet iz pravilnika regatu ću morati uvrstiti.
Međutim u pravilima za 2009 godinu definirati ću da se ne mogu bodovati pozivne regate. Da smo prije razgovarali o ovom slučaju mogao sam to predvidjeti i u pravilima za 2008.
Prosle godine zahvaljujući regatnim pravilima PBZ tvog sponzora nije mogao izbaciti, dok ove godine se dosjetio, tako će i ljestvica u 2009.
U slučaju da izbacim regatu van pravila oštetilo bi 2/3 jedriličara sto smatram da nije uredu jer se pravila igre mijenjaju na početku godine.

Nikola







Poštovani Nikola,
Zahvaljujem se na odgovoru.

Nekako sam pretpostavljao da ćeš poslati takav odgovor, te se ovom prilikom pozivam na pravilo na koje si se i ti pozvao:
Za rang-ljestvice klase krstaš boduju se sve regate objavljene u Kalendaru regata HJS-a, koje se jedre prema IMS ili ORC Club sustavu razvrstanja, na kojima može sudjelovati najmanje dvije trećine jedrilica s važećom IMS ili ORC Club svjedodžbom razvrstanja izdanim od HJS-a prethodne godine.
Obzirom da je XII USKRŠNJA REGATA pozivna regata, na njoj mogu sudjelovati samo oni brodovi / kormilari koji sudjeluju na samoj regati jer su oni zaprimili poziv od organizatora.
U prilogu ti šaljem LISTU POZVANIH koje možeš i sam skinuti na web stranicama PBZ LEASINGA ili ih jednostavno preuzeti u Hvaru u obliku startne liste.
Na regati sudjeluju ukupno 33 plovila / kormilara koji su dobili poziv što je znatno manje od 2/3 jedrilica sa važećom svjedodžbom od prethodne godine.

Sukladno svemu gore navedenom XII USKRŠNJA REGATA ne udovoljava navedenom pravilu, te ne može bodovana za Gill IMS ljestvicu.

Eto toliko od mene, nadam se da sam ti olakšao odluku obzirom da si sam jasno definirao pravila.

Pozdrav,
Jan Winkler








Komentari (11)

RSS feed Comments
...
daj odi ubi pa se pistolj

XD XD XD

najjaci komentar ikada
ante je nepismen , 18.03.2008.
...
ne vjerujem da je ovo prizmic napisao..a jadno je da s entko predavlja tudim imenom


daj odi ubi pa se pistolj
ante , 17.03.2008.
jadno
:)
Prižmić , 17.03.2008.
...
Komentar na vor-ovo razmišljanje ... konkurencija je dobra stvar, Volvo bi sigurno dozvolio nastup bmw timu nastupanje na Volvo regati, jer su dovoljno veliki i zreli u marketingu da ne mogu maknuti sa ceste sve druge automobile sa ceste koji nisu Volvo.

Logo konkurentne tvrtke na boku nekog broda ne znači da generalni sponzor nema dominantnu medijsku vidljivost. Osim ako netko iz PBZ-a nije bio siguran da bi Winkler digao Uskršnju regatu i na dodjeli nagrada istakao Zagrebačku banku :)

Takvo marketinško razmišljanje je identično angažiranju studenata da šaraju po ZABA-inim reklamama po gradu ili lijepe PBZ naljepnice na ZABA-ine bankomate.

Razlog je vjerojatno u strahu organizatora da CFO PBZ-a ne bi slučajno u Hvaru vidio logo Zagrebačke banke pa bi netko u marketingu dobio po nosu poslije toga ....
netko , 17.03.2008.
...
jel nikola deskovic onaj deskovic koji je na ovogodisnjoj uskrsnjoj regati s firstom 50 izazivao mnogo protesta i galame?
josip , 17.03.2008.
pitanje
pitanje ...
...da li bi organizatori volvo ocean race-a dopustili npr. fiat ili bmw timu nastupanje?
... da li bi se to bodovalo za svjetske tablice oceanskih jedrenja ?
isto tako
....ako je audi generalni sponzor ski cirkusa mogu li svedjani ili tko li vec imati logo volva na kombinezonima ?
vor , 17.03.2008.
Ništa čudno
S jedne strane razumijem revolt.... ali pogledajte malo najbolje svjetske regate...
Sve pozivne i sa jo rigoroznijim pravilima oko reklamiranja
Zizag , 17.03.2008.
Da jadno? Gnjusno!
Ali jadna mi je i dvojba g. Nikole D. da li uvrstiti ili ne spomenutu diskriminirajuću regatu u Gill IMS ljestvicu. Radi se o principu. Ako je samo i jednom brodu koji udovoljava propozicijama i razvrstanju HJS-a onemogućeno jedrenje na regati, ne znam treba li biti dvojbe.
Predlažem da g. Paštrović organizira vlastitu ljestvicu pa će biti sve u redu, sve legalno i legitimno, i sretno mu bilo, njemu i sličnima.
Usput da pojasnim svoju nervozu oko toga: nisam bio zainteresirani a odbijeni učesnik regate već me to "dira" kao čovjeka osjetljivog na nepravdu, gramzljivost, isključivost, taj tzv. balkanski mentalitet, izvrdavanje jasnih pravila ... Oni imaju na raspolaganju nekoliko stotina tisuća ... nečega i za te novce nas mogu sve kupiti.
E ne možete, ne sve!
Winkleru, imaš moje razumijevanje i moju punu podršku.
Vragec , 17.03.2008.
Prejadno
Iako si je organizator dao truda u prekrajanju oglasa kako bi izbjegao neželjene brodove i posade koje po svim pravilima imaju pravo sudjelovati ipak je došao u konflikt sam sa sobom. Naime nije pozvao poželjene, a pozvao je one koji prema oglasu nemaju pravo sudjelovati. Iz oglasa: U regati mogu sudjelovati jedrilice u standardnoj izvedbi:
ARCHABAULD, BAVARIA, BENETEAU, COMET, DUFOUR, ELAN, GRAND SOLEIL, HANSE, HUNTER, JEANNEAU, MARINA SPORT, MILLENIUM,SALONA, VEKTOR, VROLIJK, X-YACHTS. Nigdje ne vidim ORC GP42? A nije tako teško niti provjeriti kako se piše Archambault, zar ne?
Prijedlog za slijedeću godinu za poštovanog PP-a: U regati mogu sudjelovati jedrilice koje u standardnoj izvedbi imaju reklamu PBZ Leasinga preko pola boka. I onda je sve OK jer oni koji ne misle to ispunit ne moraju niti dolazit.
A drugi detalj - rezanje gornje slike Quebramara na PBZ-ovom site-u po pola tako da se vidi samo gornji dio slike bez reklame poštanske banke. Prejadno...
Stipsa , 17.03.2008.
...
sljedece godine organiziram pozivne regate i saljem poziv samo sebi, pa nek boduju. u 52 vikenda bi mogao odradit 52 pozivne. =)
gost , 17.03.2008.
PBZ
Ovo je stvarno sramota da ne žele primiti brod koji nosi reklamu konkurencije, regata za bojkotirat, i u sukobu sa zdravom jedriličarskom pameću.

Bravo Jan, svaka čast.
Observer , 17.03.2008.

Napišite komentar

manji | veći

busy
< «   » >
 

Drugi tekstovi ovog autora ...

404 - Error: 404
404 - Componente no encontrado

Es posible que no pueda visitar esta página por:

  1. un bookmark/favorito anticuado
  2. el sistema de búsqueda tieneun listado anticuado para este sitio
  3. a dirección mis-typed
  4. no disponede acceso para esta página
  5. La petición de este recurso no se encuentra
  6. Ocurrió un error al intentar procesar su solicitud.

Intentelo con alguna de estas páginas

si la dificultad persiste, contacte con el administrador de este sitio

Componente no encontrado